Кто-кто, а Пал Палыч в исходе выборов не сомневался. Более того - что Юлия Тимошенко станет украинским премьер-министром, он предупреждал еще 15 лет назад. Свою поразительную прозорливость объясняет просто: у звезд от него нет секретов....
Разумеется, было бы непростительной ошибкой не воспользоваться случаем и не расспросить Глобу о том, что ждет Украину. Не зря умные люди говорят: «Человечество вступило в столь высокую фазу развития, что его будущее уверенно предрекают только астрологи».
«СКОРО И НА МИНСКИХ УЛИЦАХ БУДЕТ ПРАЗДНИК»
— Пал Палыч, даже тот, кто вам не верит, может сегодня разыскать в библиотеке московский журнал «Профиль» за 1998 год и прочитать там ваше предсказание о том, что в 99-м году Ельцин преждевременно покинет свой пост, отдав власть преемнику. Любой может сегодня поднять подшивку «Бульвара» за 99-й год и убедиться, что тогда в очередной раз вы посулили нам в 2005 году приход Юлии Тимошенко в качестве премьер-министра. Скажите, пожалуйста, а как такие предсказания возникают? Это мгновенное озарение или вы что-то долго высчитываете, советуетесь с историками, политиками, политологами?..
— Ну, от политологов сейчас, знаете ли, лучше держаться подальше — особенно от некоторых московских. Иногда они приезжают в другие страны и дают такие советы, которые полезнее пропускать мимо ушей...
Прогнозы — это, конечно же, плод больших усилий и результат серьезных вычислений. Уверен: астрология — это наука, хотя она до сих пор не обрела конкретной научной базы. Иными словами, еще не исследовано, на каком уровне на нас влияет космос, но то, что влияет, — однозначно, потому что будущее можно просчитать заранее, и прогноз подтвердится.
Свои вычисления я делаю по специальным таблицам. Разумеется, не все так просто... Если бы можно было все вычислить, заниматься этим мог бы любой, но заглянуть в будущее по силам далеко не каждому.
— Почему же не все прогнозы сбываются?
— А они и не должны сбываться полностью. Это уже, знаете ли, была бы не наука, а нечто большее — например, вера. Астролог вправе считать свою работу успешной, когда в цель попадают 70 процентов его прогнозов. Я даже своим ученикам дипломы не выдаю, если их прогноз на неизвестного человека подтверждается менее чем на 70 процентов. Справочку получи, что прослушал у меня пять лет, — и до свидания!
— Пал Палыч, мы с вами дружим уже 15 лет...
— ...и выше этого срока только высшая мера.
— О чем только мы за это время не говорили: о космосе, звездах, Америке, Африке, Востоке... Только вот Украину вниманием обделяли...
— Да, действительно, чем она хуже Африки?
— На мой взгляд, пора эту оплошность исправить, потому что именно к Украине прикованы сегодня взгляды всего мира. Во время «помаранчевой революции» вы несколько раз мне звонили: волновались, хотели понять, что, собственно, у нас происходит... Мне, да и не только мне, интересно: во что это все выльется? Какие уроки мы извлечем? Что ожидает нас в ближайшее время?
— А вы перечитайте мои старые прогнозы, где я говорил, что 2004-2005 годы для Украины — время серьезного выбора. Да и «Бульвар», помнится, в 99-м об этом писал. Конечно, мне очень больно было наблюдать за тем, что происходит в Киеве, поскольку Украина все-таки моя вторая родина. Не забывайте, мой папа из Переяслава-Хмельницкого. Ни в какой другой город — например, в Минск — я, может, и не звонил бы...
— Ну, это совсем по другой причине. Там, я уверен, подобное невозможно...
— Да? А вот это вы, батенька, зря. Скоро и на минских улицах будет праздник. Правда, другого цвета.
— Скажите еще, что и в Москве тоже...
- (С уверенностью). Скажу!
— Этого мы коснемся позднее, а пока давайте все-таки в Украину вернемся...
— Украина обрела наконец шанс проявиться как держава. Именно как держава, а не как непонятная страна, которая невесть к чему примыкает: то ли к Западу, то ли к Востоку. Я всегда говорил, что ваша позиция особая — не с Западом и не с Востоком. Украина должна стать неким объединяющим звеном, центром Восточноевропейского блока...
Кстати, ошибаются те, кто твердил: «Россия проиграла — оттого, что в Киеве не пришли к власти промосковские политики, ей будет плохо». По большому счету, сейчас России гораздо лучше, и нынче у нее куда больше шансов наладить с Украиной хорошие отношения. Приход к власти Януковича на самом деле был выгоден не Москве, а некоторым олигархам — тем, кто имеет нефть, энергоносители и так далее...
Сегодня можно договариваться на взаимовыгодных условиях, а это было бы исключено, если бы бело-голубые пришли к власти. Да, были бы мир-дружба с Россией, но, повторяю: эта дружба устраивала лишь определенные круги, которые ворочают большими деньгами.
«ДЛЯ КУЧМЫ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ НЕТ. ПОГОВОРЯТ И ЗАБУДУТ...»
— Пал Палыч, вернемся в начало октября 2004 года, когда вы в очередной раз приехали в Киев. Все видели, что Янукович уверенно идет к власти, что сюрпризов, в общем-то, быть не должно. Средства массовой информации спрашивали вас напрямую: станет ли он президентом. Утвердительного ответа вы не давали, отвечали уклончиво... Чувствовалось, что совершенно в этом не уверены, но обижать никого не хотите...
— (Философски). А зачем обижать?
— Вечером мы случайно встретились на Киевском вокзале: вы садились в московский поезд, а я провожал в столицу нашей бывшей общей родины генерала Калиниченко — знаменитого следователя-"важняка» при Генпрокуроре СССР. Его, москвича, пришли проводить киевские побратимы — генералы СБУ, МВД, и все мы у вас спросили: «Пал Палыч, только тихонько-тихонько... Кто Президентом у нас будет?». Вы удивились: «Ну почему же тихонько? Ющенко — кто же еще?»...
— Подтверждаю: все так и было!
— Некоторые, помню, усомнились: «Пал Палыч, так к этому вроде бы не идет!». Вы сказали: «Еще раз повторяю: Президентом Украины станет Ющенко». С тем и отбыли. На чем базировалась ваша уверенность?
— Да уж не только на том, что против нынешнего вашего Президента выставили совершенно непроходную фигуру. Понимаете, в Украине назрели глобальные перемены, и в свете их на авансцену должен был выйти абсолютно новый человек.
— По-вашему, сработала историческая закономерность?
— Именно — я говорю это как историк по образованию. Обещаю: у вас, у Украины, впереди интересная история.
— Хорошо, а вы не допускаете, что историческая закономерность должна была проявиться в другом? Власть настолько нагло навязывала своего, пусть даже непроходного кандидата, была так уверена в собственной безнаказанности, что зомбированные люди в очередной раз все это проглотили бы...
— Да не было у власти уверенности — она уже с апреля была растерянна. Плюс ко всему — настроение Леонида Даниловича... Я смотрел вашему бывшему Президенту в глаза, знаю его и, кстати, что бы о нем ни говорили, до сих пор хорошо к нему отношусь. (По-человечески — об остальном не говорю). Так вот, наступила растерянность. Власть предержащие уже не знали, что делать, не могли собрать коалицию, которая летом у вас развалилась. А я ведь предупреждал, и в «Бульваре», по-моему, тоже, что летом у Кучмы последний шанс выдвинуть нормального преемника.
— Как вы думаете, почему он предпочел Януковича?
— Другого просто не было. Это же акт отчаяния — непродуманный, безрассудный! Борис Николаевич Ельцин поступил гораздо умнее.
— Вы считаете, что, выбрав в преемники Януковича, Кучма совершил фатальную ошибку?
— Я считаю, что на его месте любой поступил бы так же. Это неизбежная фатальная ошибка!
— Вы анализировали гороскоп Виктора Януковича. У него на роду написано, что он президентом не станет?
— Виктор Федорович родился под знаком Рака, в котором сейчас находится Сатурн — планета испытаний, снятия ограничений. Я сам под этим знаком рожден и уже второй раз в жизни испытываю тяжелейшее влияние Сатурна. При таком звездном раскладе сам по себе человек не побеждает — его как бы выталкивает крепкая команда. Видать, команда у Януковича была не очень хорошая, ведь у него только три дня (!) разницы с Джорджем Бушем.
Янукович родился 9 июля, а нынешний американский президент — 6 июля, однако Буш пришел к власти, потому что за ним крепчайшая команда. Если бы он рассчитывал только на себя, на свои силы, проиграл бы Керри всенепременнейше.
— Почему, на ваш взгляд, Россия так хотела видеть президентом Украины именно Януковича?
— Российские власти думали, что с ним будет легче договариваться, но я уверен: это мнение шло от лобби, людей, которые имеют большие деньги и большие интересы. Стратегически, повторяю, Россия в победе провластного украинского кандидата заинтересована не была.
— Если бы к власти пришел Янукович, для Кучмы это представляло опасность?
— Нет, конечно, и вообще, никакой опасности для него ни сейчас нет, ни тогда не было бы. Уж о чем-о чем, а об этом он позаботился! У него, кстати, проблемы только с лета начнутся.
— Все чаще заходит речь об уголовной ответственности Кучмы. Как вы считаете, до этого может дойти?
— Такое возможно, только когда Сатурн, планета тяжелых испытаний, войдет в знак Льва...
— И чем это закончится?
— Для него ничем. Поговорят и забудут...
«ВОЙНА В ИРАНЕ НАЧНЕТСЯ. ИРАКА МАЛО»
— Виктору Андреевичу Ющенко народ выдал беспрецедентный кредит доверия. Миллионы людей искренне поверили ему, его глазам, его словам. Сегодня от него зависит так много, как никогда не зависело от первого лица. Что вы об этом думаете?
— Вас волнует, что думает маленький человек — такой, как я? Гораздо интереснее, как будет складываться расположение звезд. Могу сказать, что, к сожалению, не все так безоблачно. От Ющенко действительно во многом зависит, как Украина преодолеет серьезный экономический (а может, и системный) кризис в следующем и в 2007 году, и чтобы свести последствия кризиса к минимуму, надо собрать крепкую, я бы сказал — коалиционную команду.
Конечно, испытание на прочность будет связано с парламентскими выборами, в результате которых не только конструктивные силы придут в Верховную Раду. Она опять окажется очень разношерстной, и выработка законодательных основ будет буксовать. В итоге это может привести к негативным последствиям в экономике, а потом и в политике. Кроме того, Украине предстоит сделать очень серьезный политический выбор в 2006-2007 годах, когда начнется война в Иране. А она обязательно начнется.
— Разве Ирака мало?
— Мало! Сейчас уже очевидно, что иранская кампания неизбежна — та же Кондолиза Райс, вступая в должность госсекретаря, назвала удар по Ирану в числе приоритетов.
— Гороскоп Виктора Андреевича вы изучали?
— Он родился под знаком Рыб, 23 февраля. Еще до недавнего времени это был День Советской Армии, поэтому все Вооруженные силы, сами того не ведая, работают на Ющенко. И хотя говорят, что он любимец женщин, победил нынешний украинский Президент, по сути, благодаря мужскому электорату.
— Кстати, а почему День Советской Армии стали отмечать именно 23 февраля?
— Ну как же — Лев Давидович Троцкий (он же Бронштейн) подписал соответствующее постановление. Вы, между прочим, в курсе, что победу Советской власти он приказал отмечать в день своего рождения — 7 ноября, хотя победили 8-го? Ну а в этом случае сделал подарок ко дню рождения собственной любовнице, которая родилась 23 февраля (это очень известная любовная связь, с обширной перепиской).
Впрочем, такой выбор имеет глубинную подоплеку, поэтому не стоит все сводить к историческому анекдоту. Плюс ко всему Солнце в это время находится в так называемом разрушительном градусе. Людей, в чьем гороскопе такая коллизия присутствует, в спокойной обстановке быстро свергают, но!.. В критической, экстремальной ситуации именно они имеют огромное преимущество. Им нужно идти на грани фола, на грани провала, и чем страшнее обстановка вокруг, чем больше риска и опасности, тем больше у них возможности подняться, проявить себя.
Таким был, например, Федор Михайлович Достоевский. Он не мог развернуться во всю мощь, пока не пострадал, не посидел в тюрьме и чуть не был расстрелян. И Александра Исаевича Солженицына именно лагеря, ГУЛАГ подняли. Так что рождение Ющенко 23 февраля вовсе не случайно, и то, что он в такой ситуации поднялся на историческую вершину, тоже, извините, было запрограммировано.
«ВИКТОРА АНДРЕЕВИЧА ОКРУЖЕНИЕ МОЖЕТ ПРЕДАТЬ»
— Недавно Виталий Коротич сказал: если Виктор Андреевич, к которому он относится с безусловным уважением, и дальше будет так же рьяно проводить политические и экономические реформы, его могут убить. Скажите, отравление, едва не стоившее ему жизни, — это последнее покушение на него или нет?
— Конечно же, нет! Критическим будет лето следующего года. Парламентские выборы оставляют силам оппозиции возможность реванша, и как только они поймут, что реванша не будет, на свет может быть извлечен совершенно другой сценарий. В гороскопе Ющенко это отображено.
— Покушение может плохо закончиться?
— Не думаю. Следующий год для Украины — год кризиса, а позиции человека, который изначально, при рождении получил кризисную дату и кризисный гороскоп, в этой обстановке, наоборот, укрепятся... Ющенко должны спасти в последний момент — так же, как это случилось в сентябре 2004-го. Его же не отравили до конца, не убили — он все-таки выжил!
— В чем, на ваш взгляд, сильные и слабые стороны нашего Президента?
— Видите, в чем дело? Рыбы, вообще-то, слабый зодиакальный знак, рожденные под этим знаком в какой-то степени несамостоятельны. Увы! Поэтому Ющенко нужно всегда ориентироваться на окружение, подбирать хорошую команду. Правда, окружение может предать. Вспомним Михаила Сергеевича Горбачева, который тоже родился под знаком Рыб. Сначала Система его поддерживала, он прекрасно в ней плавал и ориентировался, но когда пошел против, не смог вписаться в новую реальность, его оттуда мгновенно выбросили. Все, я уверен, зависит от того, какая команда сложится, кто будет работать на короля.
— Тем не менее короля, вы сказали, свита может предать. Каким образом?
— Например, заключить союз с оппозицией. Вспомните, как поступили в свое время с Горбачевым. Михаила Сергеевича сделали таким... даже не халифом на час, а голым королем. Тут возможно нечто подобное. До поры до времени, пока оранжевые волны бурлят, Ющенко будет на коне, но как только обстановка чуть-чуть изменится, а она обязательно изменится, потребуется нечто новое. В этом слабая сторона Рыб.
— А в чем сильная сторона?
— В том, что Рыбы очень чувствительные, у них прекрасная интуиция. Они умело подбирают себе кадры, безошибочно управляют тайными процессами. Никогда не поймешь, что Рыбы на самом деле думают. У них весьма далеко идущие планы, великолепные стратегические способности. К сожалению, умение глядеть вдаль иногда приводит к фантазиям — как, например, у Горбачева.
— Вы снова проводите аналогию Горбачев — Ющенко. У них много общего?
— Не совсем. Горбачев слишком много разговаривал, и смысл сказанного им невозможно было понять, а ваш Виктор Андреевич говорит больше по делу, туману не напускает, излагает мысли ясно и просто. В этом, разумеется, они несхожи. Вдобавок и рост у них разный, и лысины у Ющенко нет, так что, конечно, это фигуры разные. Но и что-то общее в них, безусловно, присутствует.
— Может, историческая значимость их сближает?
— Дело в том, что оба они поднялись на волне протестного электората. Вспомните, как поверили в Горбачева в 85-м году, как его тогда превозносили... Я сам этим, с позволения сказать, заразился, хотя был абсолютным антикоммунистом...
— ...и антиглобалистом?
— Вот антиглобалистом я никак не был! Это анекдот такой есть. «Почему у Глобы физиономия вся побита?» — спрашивает Чумака Кашпировский. «Антиглобалисты постарались»... Народ меня любит, а в анекдотах все время бьют. Один из таких образцов народного творчества даже «Бульвар» напечатал. «Павел Глоба доставлен в больницу со множеством травм, особенно головы. Читатели спрашивают: «В чем дело?», и Дмитрий Гордон отвечает: «Это он составил гороскоп Майклу Тайсону и сказал, что тот родился в год Черной Обезьяны». Но возвратимся к Горбачеву и Ющенко.
Когда пришел Горбачев, все жутко устали от процветавшего в Политбюро маразма, от бесконечной череды генсеков. Как шутили тогда, Черненко приступил к исполнению обязанностей, не приходя в сознание. Сейчас это, конечно, не смешно, а раньше смеялись. И вдруг пришел сравнительно молодой человек, говорит без бумажки — ясно, логично. Очень многие люди ему поверили. Попробуй тогда скажи против Горбачева хоть слово! Как же — Михаил Сергеевич хороший! Потом началась антиалкогольная кампания. Конечно, пьяницами мы все были, а жены его поддержали: «Нормально, так и надо их всех, сволочей, чтобы не пили, гады!». Это еще больше подстегнуло к нему интерес. В то же время грянула перестройка, а чем все закончилось? 91-м годом, полной непопулярностью и даже ненавистью. Больше он так и не смог подняться.
«ХОРОШИЙ СОЮЗ МЕЖДУ ЮЩЕНКО И ТИМОШЕНКО ВОЗМОЖЕН, НО ТОЛЬКО ВРЕМЕННО»
— Сегодня у Виктора Андреевича есть предпосылки стать эпохально-исторической фигурой?
— Если не повторит ошибок Горбачева, не пойдет на волне популизма, конечно. Кстати, этого никогда не делал Водолей Ельцин...
— ...хотя популистом был потрясающим...
— Не популистом, а пиарщиком — прошу не путать. Он никогда не боялся идти против общественного мнения. Вспомните приватизацию. С одной стороны, «Голову положу на рельсы», а с другой — «Вот вам Чубайс!», то есть полная противоположность. Ельцин делал непопулярные шаги, но всегда умел выплывать. Рыбы, которыми управляет Венера (она там находится в экзальтации), пойти на это не могут: для них главное — чтобы их любили и уважали... Горбачев на этом и погорел. Он хотел быть для всех милым, любезным, а всегда быть хорошим нельзя.
Если Ющенко сможет идти на какие-то непопулярные шаги, если не будет постоянно лавировать, если сможет держать фасон... Да, у него есть возможность стать эпохальной исторической фигурой.
— Кто сегодня, на ваш взгляд, может быть самым надежным партнером и соратником Ющенко?
— Дай Бог, конечно, чтобы это была Тимошенко, рожденная под знаком Стрельца. Кстати, Стрельцом и Рыбами управляет Юпитер — одна и та же планета. Поэтому между ними возможен хороший союз, но только временно...
— Хотите сказать, что вскоре их пути разойдутся?
— Я думаю, у Юлии Тимошенко впереди прекрасная дорога, которая рано или поздно выведет ее на роль лидера.
— Раз уж мы заговорили о Юлии Владимировне: вы размышляли над ее гороскопом?
— Не просто размышлял — я с ней знаком. Она типичный Стрелец — человек огня, очень яркая и, без сомнения, харизматическая личность. Второй знак у нее Весы — такой же, как у вас, поэтому Тимошенко постоянно все взвешивает, анализирует. Она — аналитик, человек очень жесткий и понимающий. Кто-то считает ее склонной к авантюризму, но это лишь видимая сторона айсберга. Человек-айсберг — я бы о ней так сказал.
— Могут ли чисто теоретически Юлия Владимировна и Виктор Андреевич идти по жизни вместе, в одной упряжке?
— «В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань»...
— Кто же уступит?
— Должен мужчина — хотя бы потому, что знак Стрельца сильнее, чем Рыб. В нашей советской реальности была, если помните, связка Брежнев — Косыгин. Их постоянно воспринимали вместе, даже одно время говорили: «Вот Косыгин, его экономическая программа»...
— Был еще третий — Подгорный...
— Украинец Подгорный быстро стушевался, видимо, так под гору и ушел, а вот Косыгин — это была фигура, экономически грамотный, умный человек. Увы, рожденный под знаком Рыб, 21 февраля, и поэтому Брежнев-Стрелец со временем его вытеснил. Здесь схожий тандем. Думаю, года полтора-два, если Рыбы подчинятся Стрельцу, союз Ющенко — Тимошенко продержится, а там посмотрим. Дай Бог, чтобы это решилось мирным путем...
Если уж совсем откровенно, у Тимошенко есть реальная возможность стать более сильным лидером, чем нынешний Президент.
— Вам как мужчине она нравится?
— Я, знаете ли, не оцениваю политиков с мужской точки зрения. Может, действительно нравится, но только не это главное. Хотя, конечно, Юлия Владимировна — женщина эффектная, интересная.
— Пал Палыч, мы говорим сейчас о политических лидерах, но каждого читателя прежде всего интересует, будет ли в первую очередь он жить при новой власти лучше...
— Надеюсь, что заживет лучше. Мне хотелось бы в это верить, потому что население Украины устало от затяжного, перманентного кризиса — он уже сколько лет тянется! В конце концов, надо из него выходить. Сейчас есть реальный шанс, причем на все про все у вас даже не год, а полгода. Кредит доверия вечно держаться не будет — максимум месяцев девять.
— Нужны быстрые, резкие перемены!
— Абсолютно точно. Необходимы реальные экономические программы, а не те популистские шаги, которыми новая власть старается простых людей потрясти. Ну кого-то из бывшей верхушки посадят, кого-то прищучат. И что?
— Главное — чтобы каждый что-то ощутил в кармане...
— Вот! Горбачев тогда тоже многих из Политбюро выгнал, а дальше надо было что-то делать, но ничего, кроме антиалкогольной кампании, он обществу предложить не смог. Сейчас не время сотрясать воздух декоративно-популистскими заявлениями, главное — принять прогрессивные законы, разработать экономическую программу. С марта началось очень хорошее для Украины время, но самое лучшее — май — июнь, когда будет сформировано так называемое «украинское поле».
Если все будет сделано по уму, можно проскочить крымский кризис 2007 года. Я предупреждал: будут проблемы с крымскими татарами, возникнет даже угроза терактов в Крыму. Дай Бог, чтобы там не пришлось вводить прямое президентское правление, чтобы не получили вы мини-Чечню. При умелом руководстве худшего варианта можно избежать.
«ЛАЗАРЕНКО ВЕРНЕТСЯ В УКРАИНУ НЕ НА БЕЛОМ КОНЕ, А НА СЕРОЙ ЛОШАДКЕ. В ЯБЛОКАХ»
— В самый разгар суда и гонений на бывшего премьер-министра Павла Ивановича Лазаренко Дмитрий Табачник в интервью мне сказал: «Вот посмотрите, Лазаренко еще вернется в Украину на белом коне»...
— А я что говорил?
— То же самое — я просто провожу параллель. Скажите, вы не изменили своего мнения?
— Так все и будет. Вернется Павел Иванович на коне, пусть и не совсем белом. Ну, скажем, на серой лошадке...
— В яблоках?
— В яблоках! С Лазаренко снимут все обвинения, он медленно, но войдет в политику. Павел Иванович — Водолей, а сейчас эпоха Водолея.
— Лазаренко займет какие-то должности?
— Не сразу, конечно, но займет и будет достаточно влиятельным политиком. Несколько лет назад я говорил, что вы еще его увидите. Кстати, Лазаренко родился 23 января — в один день с Борисом Абрамовичем Березовским, который, к вашему сведению, тоже вернется в Россию, и опять же на серой лошадке. У них очень похожие судьбы. Борис Абрамович Березовский не служил, правда, премьером, но у власти побыл.
— Хм, а как Березовский может вернуться в Россию? Для этого надо, чтобы там не было Путина...
- (Улыбается). Вы совершенно правы.
— Хотите сказать, что в России не будет Путина?
— Думаю, 2008 год для России может быть примерно таким же, как 2004-й для Украины.
— Сейчас много говорят о том, что «помаранчевая революция» может пойти на экспорт...
— Да — сначала в Белоруссию, а потом и до России дойдет очередь.
— Но ведь подавляющее большинство белорусов искренне поддерживает своего президента...
— Конечно, и поэтому там события будут развиваться гораздо сложнее, по другому сценарию. Сначала должен сформироваться лидер оппозиции. Сейчас будут искать такую почти харизматическую — бывает раздутая харизма! — фигуру на эту роль. И в Белоруссии, и в России.
— В последнее время многие влиятельные политики — и российские, и украинские — говорят о том, что Россия может распасться на отдельные области, земли. Вы в это верите?
— Не верю. Она сохранится целостной, поскольку впоследствии станет буфером между Западом и Китаем, война с которым почти неизбежна. Только единая Россия может взять на себя роль буферной зоны...
— ...где китайцы могут завязнуть...
— Вот именно... Никто не станет Россию расчленять — Западу это просто невыгодно. Что же касается разговоров политиков вокруг да около распада, то они предназначены лишь для запугивания обывателей.
— А возвращение Советского Союза, новое объединение постсоветских стран возможно?
— Да, и даже Украина может туда войти. Правда, это может быть союз не на уровне империи, а на совершенно других принципах.
— Вы серьезно считаете, что Украина и Россия опять могут объединиться?
— Считаю, но не под руководством нынешних лидеров, у которых накопилось друг к другу слишком много претензий. Такая задача по силам лишь лидерам другой России и другой Украины, а также Белоруссии и Казахстана.
В дальнейшем я вижу совершенно иные геополитические объединения. Евразийский союз повторится, но не в виде того политического объединения, о котором сейчас говорят, — скорее, как единое экономическое пространство. И не надо пугаться мыслей, которые воспаленному воображению политиков подсказали политологи, политтехнологи или олигархи. Это совсем по-другому должно выглядеть. На первый план выйдут естественные потребности.
— Сегодня в России десятки тысяч людей выходят на улицу, недовольные монетизацией льгот...
— И правильно бабушки и дедушки делают.
— Чем это может закончиться?
— Во-первых, резкой потерей авторитета Путина. Наш президент, к которому я до сих пор продолжаю хорошо относиться, просто заложник этой ситуации. Ему бы отправить премьер-министра Фрадкова и компанию в отставку и немедленно отменить этот закон, что бы там ни было. Борис Николаевич Ельцин ударил бы уже — и не раз! — кулаком по столу.
— Ну, он вообще выходил в понедельник после удачно проведенных выходных на работу и огорошивал страну очередным парадоксальным решением...
— Парадоксальным, замечу, даже для своих. Черномырдина сначала уволил, потом снова назначил... Ельцин мог это делать, потому что он — харизматическая личность. Увы, сейчас России в этом смысле не повезло.
«ИЗБРАВ ПРЕЗИДЕНТОМ СААКАШВИЛИ, ГРУЗИНЫ ПОЛУЧИЛИ НОВОГО СТАЛИНА»
— Раз уж мы заговорили о Путине... Выходец из спецслужб, на ваш взгляд, может управлять государством?
— А почему нет? Ильич, между прочим (не такой, слава Богу, как вы), говорил: «Каждая кухарка может управлять государством».
— Тем не менее, когда Путин пришел к власти, его приняли на ура. Он производил прекрасное впечатление, был открыт, но потом демократические свободы в России начали сворачиваться...
— Медленно, но верно!
— Не стало прежнего НТВ, исчезли оппозиционные газеты, телепередачи. Стало понятно, что человек, вышедший из спецслужб, видимо, не может уйти от какой-то внутренней своей зашоренности...
— Ну почему? В демократических странах выходцы из спецслужб совершенно спокойно руководят. Просто там обстановка другая.
— Имеете в виду Буша-старшего?
— Хотя бы! Вы же знаете — он возглавлял ЦРУ. Почему же, придя к власти, не стал управлять методами спецслужб?
— Система не позволила?
— Вот именно, а у нас система не сформирована. Конечно, в такой обстановке возникает искушение. Не только потому, что Путин закостенел. Как человек умный, он, наверное, не стал бы много чего делать, но ведь с ним команда пришла таких же, как он. Из кого же ему выбирать-то? Он и собрал вокруг выходцев из спецслужб. Взять того же Сергея Борисовича Иванова — он у нас сейчас министр обороны.
— Чем, по-вашему, президент Путин закончит?
— Я все-таки надеюсь, что в 2008 году он сумеет передать власть преемнику. Думаю, такой человек отыщется в недрах Госдумы.
— Вы и фамилию его знаете?
— Примерно знаю, но не назову. Скажу лишь, что у него значимая дата рождения. Будущий президент России должен напомнить людям некоторых персонажей из нашей не столь давней истории.
— Вы случайно не Дмитрия Рогозина имеете в виду?
— (С хитрецой). Учитывая, что он родился в один день со Сталиным? В принципе, и его тоже, но не только. В Думе, кстати, очень много людей с «говорящими» датами рождения. Владимир Вольфович, например, близок к Ленину. Между прочим, в один день с Иосифом Виссарионовичем — 21 декабря — родился нынешний президент Грузии Саакашвили. А что? Грузины получили нового Сталина! Видимо, история повторяется.
— В общем, не исключено, что следующим президентом России станет депутат Госдумы Рогозин?
— Может быть, да. Когда я впервые Дмитрия Олеговича увидел, сразу понял: там не только дата рождения Сталина играет роль. Присмотритесь к особенностям его поведения! И пусть говорят, что ему не хватает харизмы, не хватает каких-то гениальных способностей. Они не нужны, главное — чтобы на тебя работала вся система. Путин тоже не харизматическая фигура, но профессионал — человек грамотный и толерантный. Весы, кстати, поэтому и умеет ладить, внешне не испортив ни с кем отношений. (Как вы, Дмитрий Ильич!). Поэтому он многих устраивает (в частности, устраивал Ельцина).
Думаю, у Рогозина будет такой же шанс. Плюс ко всему за ним еще и патриотическая идея стоит. Эта идеология сейчас очень опасна. В многонациональной, многоукладной, многоконфессионной России раскручивать национал-патриотическую идею страшно, чревато...
— ...но за неимением другой...
— В том-то и дело! За неимением другой, к сожалению, могут поставить на эту, и электорат за ними пойдет.
«ЕЛЬЦИН НЕ ДЫШАЛ НА ЛАДАН. ПРОСТО ОН ХОРОШИЙ АКТЕР»
— Интересная, вообще-то, ситуация. Передавая власть Путину, дедушка Ельцин уже дышал на ладан, правда? А сегодня он в добром здравии...
— Нет, Дмитрий Ильич, он не дышал на ладан — это была просто игра. И Брежнев не был такой развалиной.
— Как же игра, если Ельцин ходил белый, как мел, еле двигался, временами терял ориентацию в пространстве? Помните, как Каримов его поддерживал, когда он чуть не упал?
— А вдруг Борис Николаевич — хороший актер? Об этом никто не подумал? А если он и впрямь был немощным, почему сейчас держится молодцом?
— Может, его подтравливали понемножку, как мне многие аналитики говорили?
— Странно... Ну хорошо, ядом потчевали, но если взялись на это черное дело, что же недотравили-то? У нас это хорошо умеют. Одного болгарского дипломата, если помните...
— ...Маркова?
— Да, Маркова, отравили так, что он уже не встал. Нет, не верю я в то, что против Ельцина козни такие строили. Он просто злоупотреблял алкоголем, а потом, видимо, резко завязал. Плюс исчезли нервные перегрузки и команда, перед которой надо было играть роль. Отныне он мог быть самим собой, а вот Брежнев такой возможности не имел. Хотя ходят слухи, что дорогой Леонид Ильич вовсе не такой дряхлой развалиной был. Он же ездил со скоростью, извините, 150 или 160 километров в час. Представьте себе дряхлого инвалида, который едет с такой скоростью. Если у него ориентиры не те, реакция не та, чуть-чуть газу прибавил — и все, врезался.
— Как вы думаете, долго еще проживет Ельцин?
— У него гороскоп долгожителя. Еще в 96-м, когда ему операцию делали, я подсчитал, сколько Борису Николаевичу веку отмерено. Вышло 80 лет. Сейчас, смотрю: живет, понимаете, и вполне нормально. Выходит, права астрология?
— Вернемся к украинской действительности. Команда Виктора Ющенко, в которую подобрались совершенно разные по интеллекту, по убеждениям и устремлениям люди, вызывает пока множество споров. Скажите, при всей своей неоднозначности команда как единый монолит сохранится или же ее члены перессорятся, передерутся?
— Такое реально, и самое опасное, что при этом пострадает рейтинг Президента. Рожденный под знаком Рыб, Виктор Андреевич будет пытаться стать связующим звеном между этими людьми, соединить несоединимое (как Горбачев в свое время). Увы, в итоге все расползется, и обвинят в этом его.
Нет, команда его единой не останется. Будут уходить то одни, то другие — причем резко озлобленные. Та же оппозиция будет собирать свой электорат, обвиняя Президента в разных грехах. Но сейчас у него есть прекрасный шанс от этих дрязг уйти и начать строить новую Украину. Пожалуйста, и народное доверие есть, и демократические институты, и власть, и аппарат, в конце концов. Что нужно? Отказаться от стереотипов — раз. Идти на непопулярные шаги — два. Никого не пытаться примирять — три.
— Сегодня мы видим в украинском политикуме две яркие личности — Ющенко и Тимошенко...
— Есть и третья — спикер вашего парламента Владимир Литвин. И не только потому, что он родился под знаком Тельца, тесно связанным с Украиной. Из него вышел бы не просто политик, а цивилизованный президент западного типа, при парламентской республике он мог бы стать прекрасным руководителем государства. Думаю, такой шанс у него еще может быть — это долгоиграющая пластинка. В его гороскопе есть так называемое «украинское поле» и связанные с ним солидные резервы, еще не задействованные. Литвин пока не сказал своего слова, но человек это достаточно жесткий, умеющий руководить. Уж он-то не будет распыляться на какие-то примирительные жесты, сможет пойти на непопулярные, но необходимые меры.
— Возможно ли второе пришествие Януковича?
— Только как лидера оппозиции.
— Вы видите его в роли лидера оппозиции?
— Нет, в этой роли выступит другой. Януковичу уже не избавиться от клейма проигравшего, и потом его популярность поддерживалась в основном либо чистым популизмом, либо командно-административными методами, а во главе оппозиции должна быть личность, за которой пошли бы люди.
«БОРОДУ Я МОГУ И ПОБРИТЬ. УМИЩЕ КУДА ДЕНУ?»
— Еще одна мощная фигура — Виктор Медведчук. Что вы о нем скажете?
— Лев, Лев! Сейчас на протестной волне у него есть шанс на какое-то время подняться, но ненадолго. Очень тяжелые времена наступят для него, когда Сатурн войдет в знак Льва. Это произойдет уже в августе нынешнего года. Медвечуку предстоит пережить два с лишним тяжелых года, которые тем не менее повлияют на него очень положительно. Если он с честью выдержит испытания, которые на него свалятся, именно он может стать лидером оппозиции и в дальнейшем будет не просто держаться на плаву, а постоянно беспокоить власть.
— Говоря о раскладе политических сил в Украине, волей-неволей мы обращаем взор на Соединенные Штаты Америки. Еще 15 лет назад вы сказали, что 44-й президент станет для США последним. Затем эта страна распадется на Север и Юг, начнется хаос и американцы вернутся к тому состоянию, которое было у них во время гражданской войны...
— Да, сегодня такая опасность, угроза системного кризиса, над Соединенными Штатами нависла. На протяжении всей истории через каждые 70-80 лет США сотрясали кризисы — реальные, системные, экономические и политические. Первый наступил в середине ХIХ века и спровоцировал гражданскую войну, которая привела к отмене рабства, полной перестройке экономики и так далее. Второй кризис вызвал великую депрессию 20-х — начала 30-х годов. Третий должен разразиться в конце первого десятилетия ХХI века.
— Война в Ираке будет американцами выиграна или?..
— Война в Ираке будет не проиграна, но и не выиграна, там разразится долгая гражданская война после победы. Более того, война в Ираке — не последняя. Следующая — в Иране — начнется еще при правлении президента Буша, скорее всего, в 2007 году. Вот там Украине важно воздержаться от коалиции с Америкой, потому что иначе начнется война мировая.
— Пал Палыч, а что ждет Китай?
— Процветание и битва с Америкой за мировое господство. Сколько бы ни говорили нам, что мир однополярный, он не станет таким.
Представьте, полтора миллиарда людей. Я часто бываю в Казахстане, и там мне рассказывали, как к ним приехал китайский премьер-министр. «Сколько у вас народа?» — спросил. «15 миллионов», — ответили казахи. «Ой, — улыбнулся гость, — вы, наверное, друг друга в лицо знаете». Представляете, какой это для китайцев мизер? Эти 15 миллионов — допустимая погрешность при переписи населения Китая. При таком огромном количестве людей у них крайне мало природных ресурсов, поэтому Запад и не хочет, чтобы русский с китайцем были братьями навек.
Никто союза между этими двумя странами не допустит. Скажу только, что битва между Америкой и Китаем будет вестись чужими руками. Это может произойти уже в начале второго десятилетия ХХI века.
— Ваша голова, в которой появляется все больше седых волос, переполнена «красными» и «черными» датами, днями рождения и смерти, циклами планет, звезд — вы знаете, по-моему, все. Скажите, не тяжело ходить с таким грузом знаний?
— Совсем как в старом еврейском анекдоте: бороду можно и побрить, а куда ж я умище дену? Что же делать, если Господь Бог наделил меня такими способностями? Просто, если это есть, надо его применять, что-то с ним делать. Вот я и стараюсь...
— Пал Палыч, насколько я знаю, вы никогда не летаете самолетами. Даже в Казахстан едете из Москвы поездом: по нескольку суток туда и обратно...
— ...есть такое...
— ...потому что у вас на правой руке крест...
— Не крест, а звездочка...
— ...которая и запрещает вам пользоваться услугами «Аэрофлота»?
— Знаете, когда я летал, всегда возникали какие-то проблемы: то самолет шасси не выпускал, то какие-то другие неполадки были. Но сейчас звездочка стала немножко меньше. Я все жду, когда она окончательно рассосется и мне можно будет летать. Шрам стал немножко меньше — один хвостик у него исчез, — но это, наверное, благодаря Кашпировскому. Умеет Анатолий Михайлович рассасывать, и не только хвостики...
Вопросы задавал Дмитрий Гордон
